Для тех кто хочет продолжить дискуссию и что то делать

[newmos]

Первая редакция поста. История и хронология.

Всем доброй ночи.

Поскольку ответ от администрации был хуже чем просто молчание, а закрытие комментариев и полное подавление дискуссии - тот вид тоталитарного контроля, который уместен, как я уже говорила - либо в сообществах с огромным активным ядром, либо, как минимум - для человека, создавшего все с нуля и защищающего своё детище, а не получившего все и сразу "в наследство" на блюдечке с голубой каемочкой и пытающегося самоутвердиться за счет сообщества и пользователей.

Поскольку я - человек, развязавший эту дискуссию и озвучивший проблему, и мне уже пишут юмылы расстроенные пользователи (хотя на что мы надеялись?) то я и создам запись в комментариях к которой все заинтересованные могут обсудить вопрос и решить устраивает ли их данная позиция админа, или они хотят бороться, и если да - то какими методами (отжимать сообщество, как предложили уже пара человек ))) ), или создавать что-то новое (о чем тоже поступило предложение).

Я сразу скажу - я не претендую на роль админа от слова совсем. Я редко захожу на дайри, максимум раз в день и в основном с телефона. Но с удовольствием поддержу активного человека, у которого есть время, силы и желание этим всем заниматься и быть адекватным и справедливым администратором, учитывающим мнения сообщников и стремительно меняющийся интернет мир, пусть дайри и замерли в первой половине 2000

Вопроса по сути 2

- каким то образом (не представляю каким) выбирать/отжимать/добиваться - нового админа старому сообществу
- создавать новое сообщество (проблема в аудитории)

Может коллективный разум имеет ещё какие-то идеи и мысли

Альтернатива: оставить все как есть и забить...

Огромное спасибо за ваше участвие в дискуссии, встряхнувшей это болото! Только благодаря большому количеству комментариев этот пост не прикрыли сразу же. А уж троллинг Оле Лукойе и вовсе напомнил старые добрые дайри времена

 Niana

Суть проблемы и вопроса ссылка на возмущения в сообществе, последовавшую дискуссию в комментариях и ответ админа.

Если вы перешли сейчас на данный пост, то скорее всего вы получили эту ссылку в массовой рассылке, от юзера, желавшего, определенно сделать доброе дело, но не согласовавшего это с остальными сообщниками и администрацией.

Дорогие дайриковцы. Тут собрались люди, которым НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА судьба сообщества Москвичей на дайри. Мы устали от того что нас не слышат, не слушают, или просто не хотят слышать. Не имея ничего личного по отношению к администрации сообщества, ссылка на которое приведена выше, мы возмущены и оскорблены тем ответом, на справедливые вопросы, заданные в корректной форме, без перехода на личности, который получили. Мы не считаем что отсутствие диалога и тоталитаризм - это тот способ, который может эффективно работать в нынешних условиях на дайри.

Большинством голосов было создано новое сообщество. Мы не предлагаем вам жечь мосты и с шашкой наголо бежать сюда и воинственно что либо постить и навсегда вычеркнуть ту площадку из вашей жизни. Нет. Мы предлагаем альтернативу. Место где вы можете делиться тем что вам интересно, спрашивать то что вам интересно, делать посты, не боясь быть забаненым без объяснений.

Правила сообщества на данный момент в стадии разработки и мы рассчитываем запостить их в этот викенд. Пока что можете ориентироваться на правила сообщества питерских дневников: www.diary.ru/~petersburg или почитать комментарии к данному посту и почерпнуть какую-то ещё информацию.

Если у вас есть вопросы и/или предложения - пишите их в комментариях. Мы открыты к диалогу, к разговору, к новым формам и идеям.

@темы: административная информация

Comments

[Собака серая]

Привет.
Пошёл я писать Геварычу, вот что. И по итогам решим. Хотя новое соо — годная идея. Правда, придётся пройтись по членам старого соо, поспамить в личку, мол, вот, устали от админ-вахтёрства, ушли сюда, перебирайтесь, если будет на то желание.
Если что, можно повесить на меня модерку в новом соо. Я пока вроде не вахтёр))

[@adri]

Всем привет!
Не знаю про отжатие, но и новое соо вполне себе идея. Раскрутить, думаю, вполне реально. Можно попросить каждого, кто отмечался в комментариях к последним постам сделать репост к себе, плюс сообщества поиска подписчиков.

Понятно, что сейчас вряд ли найдётся человек, который будет готов полноценно вести сообщество, но можно было бы как разделить обязанности. Мне кажется, что от самого сообщества тоже было бы неплохо делать какие-то посты, может, лёгкий непринужденный движ, из событий и творчества (и чего-то еще, что я упускаю) делать акцент на тех, где креаторами выступают сами дневниковцы - в общем, чтобы была ценность именно для тех, кто на дайри и в самом сообществе. Ну, это так, мысли вслух, сначала надо, конечно, технический вопрос решить.

[Собака серая]

Можно попросить каждого, кто отмечался в комментариях к последним постам сделать репост к себе, плюс сообщества поиска подписчиков.

Можно. Но для этого нужен отдельный рекламный пост, который мы и будем репостить. (Если что, написать не проблема.)

[Royal Heart]

Кстати, насчет создания нового соо - это мысль. И да, пройтись по умылам участников.
А ответ Фиона - это хамство, по-моему, у кого-то от микроскопической власти крыша потекла.

[А. Койфман]

Завтра обязательно отпишусь, спасибо за приглашение к дискуссии, возможно (и скорее всего), буду готов предложить какие-то идеи. Реакция админов меня удивила, будто на форуме нулевых годов побывал. Привык к современной демократии в сообществах ВК.

Ситуация, конечно, обидная.

[Собака серая]

Угу, и назвать это новое соо "Нормальное сообщество московских дневниковцев"))

[lekleke]

Спасибо за умыл. Ситуация возмутила, да, давно так не.
Сама я просто поддерживающий пассивный юзер, создадите новое соо - приду в него и помашу лапкой знакомым, отожмёте это (как?) - тоже буду за.

Отдельно, там вот уже кто-то возмущенный запилил вариант нового соо:

06.11.2020 в 02:26

Пишет  NewMoscowCityClub:

Рекламируем новое соо Московские Дневниковцы 2.0
Здравствуйте дорогие товарищи!
Для тех, кто не согласен с чересчур жоскими требованиями текущей одменистрацыи, мы создали новое соо newmoscowcityclub.diary.ru, в котором будет в общем-то всё то же самое, но с более мягкими правилами. Как-то таг.
Вот щас и посмотрим, кого по-настоящему не устраивает, а кто так... потрындел и всё.
При этом, что харАктерно, совсем необязательно отказываться от старого соо, можно состоять одновременно в обоих и сравнить, так ли уж всё плохо. Никаких "или... или...", наоборот - только хапать и хапать - как настоящий масквичь!

Дизай, название - это всё непринципиально и потом можно поменять. Вэлкам в наше звездатое новое соо!

[Собака серая]

Отдельно, там вот уже кто-то возмущенный запилил вариант нового соо:

На этого можно забить, это Навостриэль. Тот ещё чувак.

[lekleke]

какие тонкости
а чем знаменит?

[Мисс Жуть]

Собака серая,

На этого можно забить, это Навостриэль. Тот ещё чувак.

но они уже прорекламировали себя в старом соо, и у них уже больше участников, чем здесь.

[Собака серая]

lekleke, эээ, изысканной альтернативной одарённостью, скажем так))

[Собака серая]

Мисс Жуть, так кто ж им мешает. Взлетит несколько соо — будет даже к лучшему.

[Мисс Жуть]

Собака серая,

Взлетит несколько соо — будет даже к лучшему.

и будет по несколько раз пост одного и того же содержания выкладываться в разных соо ))
Ну или выживет наиболее приспособленное ))

[Старушка]

Я никакой сообщник, но если будет новое сообщество, то подпишусь и посмотрю, чем дело продолжится.

[Niana]

Да, при создании нового сообщества - спам рассылка по юмылам - единственный доступный способ раскрутки

Как поменять админа в действующем сообществе - не представляю. Я, честно говоря, после не удаления поста - надеялась на диалог. А когда ответа не было долго, но также не появлялись закрытые записи - уже думала что с админом может что-то и случилось... )

Немного о том, из-за чего возник весь сыр бор, кроме полного самоуправства админа - о правилах. Почитайте, поправьте, предложите - что вот в самой краеугольной теме надо учесть?

Во-избежание тоталитаризма и самоуправства - лично я бы предложила (в любом случае - в новом соо, или магическим образом в старом) иметь несколько модеров (нечетное число - 3 или 5) с одинаково ценным правом голоса. То есть чтобы в спорных случаях (если они возникнут) решение принималось большинством.

Ну и коннекта с пользователями надо больше. Вот продажные посты, именно продажные - лично бы я ограничила по 1 (публикации или подъему) на юзера на календарный месяц. И при этом минимальная дистанция в 3 поста между другими постами. Коммерческие посты из серии "предлагаю свои услуги" (маникюра, пекаря, программиста или чего угодно) - тоже по 1 (публикации или подъему) на календарный месяц без какой либо дистанции между другими постами. А сдачу квартир или продажу квартир - не ограничивала бы никак, кроме поднятий объявлений с какой-то периодичностью (1 раз в неделю или 2)... Ну и "ищу соседа/соседку" это вообще не коммерческое объявление. Равно как и "ищу квартиру/комнату". Тут только ограничения подъема будут, но не дистанции между постами и не постов от одного человека.

А уж "реклама" магазинов, складов или чего-либо ещё впечатлившего участника сообщества. Или поста из серии "дорогие соседи по такому-то округу, у станции метро такой-то стоит бабушка и продает самую вкусную квашеную капусту" - вообще бы не считала коммерческими постами. Даже если вдруг пишет хозяин склада или внучка этой бабушки. Потому что ну... 1 пост на 100? А кому то будет полезен. Ну и про какие то акции в магазинах, открытии, или чем-то подобном все равно интересно узнать.

Проведение мероприятий тоже ИМХО не реклама. Это актуально именно к определенной дате. И пусть даже маленький спектакль, выставка, игра или что-то такое. Мастер классы, наверное, только попадут под "предлагаю услуги"...

Или какая-нибудь секция, фитнес клуб или тренер - если человек хочет пригласить тех кому это может быть интересно на занятия, которые он сам не ведет - это не может считаться коммерческим постом. Ну в принципе же суть ясна?

Ну и активная хорошая навигация по темам и округам - чтобы этот "маникюр", "мастер класс" или "квартиру" можно было найти просто зайдя в сообщество и не перерывая сотни страниц.

Ну и если человеку закрывают пост - ему должны отправить сообщения в формате "вы нарушили пункт 1.15 правил сообщества"

Или вообще никаких ограничений ни на что? Вот в чем вопрос.

***

Ну и надо людей стимулировать писать новые посты, общаться, а не делать сообщество безжизненной информационной лентой. Вся суть дайри ИМХО - в том что кроме того чтобы прочитать какой то инфо повод - ещё и поделиться своим мнением/впечатлением/спросить совет...

Кстати вот сейчас в сообществе идёт прямо отличная и интересная лента на любой вкус ))) Про театры, фотостудию, врачей. Все актуально и полезно )))

[Niana]

но они уже прорекламировали себя в старом соо, и у них уже больше участников, чем здесь.

Так это сообщество то вроде ещё и не сообщество Это площадка для обсуждения на данный момент... Но если решится в пользу нового сообщества - может быть и самим сообществом, тогда передам "ключи" ответственному и уже будем судить после "рекламы" и по факту работы )))

Пока что я написала только тем кто отстаивал свою позицию в комментариях к посту Это была не реклама, а приглашение к дискуссии. И думаю, что недовольных и просто подписанных на комменты было больше чем участников...

[Niana]

Мне кажется, что от самого сообщества тоже было бы неплохо делать какие-то посты, может, лёгкий непринужденный движ, из событий и творчества (и чего-то еще, что я упускаю) делать акцент на тех, где креаторами выступают сами дневниковцы - в общем, чтобы была ценность именно для тех, кто на дайри и в самом сообществе.

+100
Если есть запал и силы это было бы прекрасно.

В принципе главное что отличает дайри от многочисленных альтернатив - надежность, гарантия и уже сложившееся сообщество самих дайриковцев, а не просто хоть сайт авито, хоть лента в телеграме.

[Niana]

Royal Heart, судя по тому что сегодня ночью ник сообщества впервые за эти дни светился на главной странице активным - там ещё что-то чистили, ограничивали ))) Но обращения к пользователям от лица сообщества не запостили. Я уж думала... Так что да - тот ответ это всё...

[Niana]

Собака серая,

и назвать это новое соо "Нормальное сообщество московских дневниковцев"))

А мне жалко то сообщество причем... Хорошее оно было и долгое... Только недавно же началась вот эта вакханалия и свистопляска... Как я уже и говорила - думалось "Да какая разница кто админ, что тут может пойти не так"

[Собака серая]

И при этом минимальная дистанция в 3 поста между другими постами.

Да даже и не надо, мне кажется. Пущай торгуют. Если кто-нибудь будет уж совсем наглеть — можно сделать локальный кусь. А то посты эти высчитывать — тот ещё геморрой. И пострадает обязательно не "шубка для автоледи", а какой-нибудь скромный юзер с мелким товаром.

[Мисс Жуть]

Да даже и не надо, мне кажется. Пущай торгуют.

плюсую. Неинтересно - можно и промотать.
Вот ограничить количество знаков и картинок перед морой да, чтобы не простыни были.

[CD_Eater]

И при этом минимальная дистанция в 3 поста между другими постами.

Да даже и не надо, мне кажется. Пущай торгуют.

+1
отсчитывать 3 сообщения - это неудобно
бывает, что кому-то надо дать объяву срочно (напр, горящую путёвку хочет продать), но там ещё не накопилось 3 сообщений. что делать?
будет всем проще (и авторам, и модераторам), если каждому дать 1 продажное сообщение в месяц

Навостриэль. Тот ещё чувак. но они уже прорекламировали себя в старом соо, и у них уже больше участников, чем здесь.

он чувак может и странный, но тактичный, и точно не вахтёр
я не думаю, что у вас с ним какая-то конкуренция
цель-то одна: создать новое соо, не растеряв пользователей
когда он создавал своё соо, он не знал, что уже есть ваше

[~Yasnaya~]

Niana, спасибо, что написали, и вообще спасибо, что подняли этот вопрос. Я чувствовала, что бомбанет, но не предполагала, как.

Завтра подумаю и напишу свое мнение в развернутом виде. По поводу делать новое соо/отжимать старое - думаю все-таки стоит попробовать отжать. Активность на дневниках низкая, шанс, что новое соо раскрутится быстро и эффективно - минимален. В старом соо много пользователей, которые заходят раз в месяц по своим нуждам, они не будут разбираться в тонкостях, перебираться на новое место. Ну не получится отжать - будем пытаться создать что-то свое, готова помочь по мере сил. Для меня московское соо много значит, здесь всегда можно рассчитывать на адекватный ответ по ситуации, подскажут, расскажут, пошлют в нужном направлении (помню, как-то раз нужно было быстро купить подарок любимому, искать по всему инету времени не было, и именно здесь меня выручили), да и в целом дневниковцы традиционно свои, им доверяешь. Так что я готова вкладываться.

[Хэльги]

Большое спасибо за умыло и приглашение.
Я за новое сообщество! Фиона пусть остаётся с тем, что есть, возможно, кого-то всё там устраивает...

Насчёт правил (я тоже немножко вахтёр), голосую за оставить так, как было в том закрытом теперь обсуждении: любое объявление поднимать не чаще 1 раза в 7 дней. Остальное - как есть: 2-3 предложения, картинки и большой текст под кат.

[Royal Heart]

Niana,

удя по тому что сегодня ночью ник сообщества впервые за эти дни светился на главной странице активным - там ещё что-то чистили, ограничивали )))

мне кажется, или часть комментов удалили?

[LocoS]

Niana, спасибо за приглашение! считаю, что первым действием должен быть диалог с действующей администрацией. в комментариях его не сложилось, к сожалению, но это было предсказуемо. можно попробовать достучаться через личку, разъяснить суть недовольства, которая, на мой взгляд, осталась непонятой. Фиона далеко не левый человек в СМД, демонизировать её не стоит.

но даже если консенсуса не случится, можно и начать обживать новое сообщество, это не страшно. вопрос в том, захочет ли кто-то им заниматься. именно заниматься: приглашать людей, постить интересные подборки, следить за порядком. кстати, если я правильно понимаю, порядками в старом сообществе во многом недовольны те, кто пишет или использует продажные посты, для которых предлагаемый вариант правил гораздо строже, чем в СМД, и лично я это поддерживаю. но раскрутка сообщества до состояния обжитого потребует значительных усилий, есть те, кто готов их предпринять?

[Собака серая]

LocoS, после её коммента уже не особо есть о чём разговаривать, кмк. Придёт — поговорим.

[Johny Boy]

Привет, я с мороза, комменты не читала
Считаю очень годной идеей выкинуть нафиг админшу, найти новую. Ну почему хорошее сообщество должно лишаться адекватной аудитории из-за неадекватного админа?
Если это невозможно - завести новое сообщество, где опять же будет новый админ (сразу скажу, что не я, нет у меня ресурса ничего админить). Аудитория я уверена оч быстро соберётся, напишем основным пользователям старого соо, они дадут рекламу и ура (рассылкой и сбором аудитории я готова заняться).

[Johny Boy]

По поводу отжать - ... наверное (?) возможно теми же умылами собрать МНОГО подписчиков соо и тупо выразить недоверие админу. Сказать - уходи, ты нам не нравишься. Устроить недельную забастовку какую нибудь. Ну блин, это наше Московское соо, какого такого лиса залезла в избушку и нас оттуда выкуривает ? о_О мы тоже так можем

Насчет правил


лично бы я ограничила по 1 (публикации или подъему) на юзера на календарный месяц. И при этом минимальная дистанция в 3 поста между другими постами. Коммерческие посты из серии "предлагаю свои услуги" (маникюра, пекаря, программиста или чего угодно) - тоже по 1 (публикации или подъему) на календарный месяц без какой либо дистанции между другими постами. А сдачу квартир или продажу квартир - не ограничивала бы никак, кроме поднятий объявлений с какой-то периодичностью (1 раз в неделю или 2)... Ну и "ищу соседа/соседку" это вообще не коммерческое объявление. Равно как и "ищу квартиру/комнату". Тут только ограничения подъема будут, но не дистанции между постами и не постов от одного человека.


Мне кажется адекватным такое предложение. Раньше как то прекрасно все жили с правилом 1 продажное объявление на 5 не продажных, никого этого не смущало.
Как я уже говорила в комментах к тому посту (правда быстро отписалась, предчувствуя неадекват и несознанку админа) - надо просто посмотреть в глаза правде и признать, что московские дневники были есть и будут очень коммерческими. Это специфика столицы, ну вот хоть убей - тут всем надо денег, бизнес свой поддержать, что то продать, купить, и т.д. Почему это так - вопрос философский, а в практической плоскости это выглядит так - хотим ли мы, чтобы московские дневники превратились в торговую площадку с редкими вкраплениями культур-мультур, или всё-таки надо сохранить баланс, как было при старом админе? Я за последний вариант )))

[LocoS]

Собака серая, я ни в коем разе не адвокат, но там было не о чем разговаривать уже после реплик некоторых товарищей. из её обиженного ответа мне лично ясно, что в конструктив предложений она не вникала, что, конечно, как админа её не красит, но от попытки контакта не должно отвадить