Для тех кто хочет продолжить дискуссию и что то делать

[newmos]

Первая редакция поста. История и хронология.

Всем доброй ночи.

Поскольку ответ от администрации был хуже чем просто молчание, а закрытие комментариев и полное подавление дискуссии - тот вид тоталитарного контроля, который уместен, как я уже говорила - либо в сообществах с огромным активным ядром, либо, как минимум - для человека, создавшего все с нуля и защищающего своё детище, а не получившего все и сразу "в наследство" на блюдечке с голубой каемочкой и пытающегося самоутвердиться за счет сообщества и пользователей.

Поскольку я - человек, развязавший эту дискуссию и озвучивший проблему, и мне уже пишут юмылы расстроенные пользователи (хотя на что мы надеялись?) то я и создам запись в комментариях к которой все заинтересованные могут обсудить вопрос и решить устраивает ли их данная позиция админа, или они хотят бороться, и если да - то какими методами (отжимать сообщество, как предложили уже пара человек ))) ), или создавать что-то новое (о чем тоже поступило предложение).

Я сразу скажу - я не претендую на роль админа от слова совсем. Я редко захожу на дайри, максимум раз в день и в основном с телефона. Но с удовольствием поддержу активного человека, у которого есть время, силы и желание этим всем заниматься и быть адекватным и справедливым администратором, учитывающим мнения сообщников и стремительно меняющийся интернет мир, пусть дайри и замерли в первой половине 2000

Вопроса по сути 2

- каким то образом (не представляю каким) выбирать/отжимать/добиваться - нового админа старому сообществу
- создавать новое сообщество (проблема в аудитории)

Может коллективный разум имеет ещё какие-то идеи и мысли

Альтернатива: оставить все как есть и забить...

Огромное спасибо за ваше участвие в дискуссии, встряхнувшей это болото! Только благодаря большому количеству комментариев этот пост не прикрыли сразу же. А уж троллинг Оле Лукойе и вовсе напомнил старые добрые дайри времена

 Niana

Суть проблемы и вопроса ссылка на возмущения в сообществе, последовавшую дискуссию в комментариях и ответ админа.

Если вы перешли сейчас на данный пост, то скорее всего вы получили эту ссылку в массовой рассылке, от юзера, желавшего, определенно сделать доброе дело, но не согласовавшего это с остальными сообщниками и администрацией.

Дорогие дайриковцы. Тут собрались люди, которым НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА судьба сообщества Москвичей на дайри. Мы устали от того что нас не слышат, не слушают, или просто не хотят слышать. Не имея ничего личного по отношению к администрации сообщества, ссылка на которое приведена выше, мы возмущены и оскорблены тем ответом, на справедливые вопросы, заданные в корректной форме, без перехода на личности, который получили. Мы не считаем что отсутствие диалога и тоталитаризм - это тот способ, который может эффективно работать в нынешних условиях на дайри.

Большинством голосов было создано новое сообщество. Мы не предлагаем вам жечь мосты и с шашкой наголо бежать сюда и воинственно что либо постить и навсегда вычеркнуть ту площадку из вашей жизни. Нет. Мы предлагаем альтернативу. Место где вы можете делиться тем что вам интересно, спрашивать то что вам интересно, делать посты, не боясь быть забаненым без объяснений.

Правила сообщества на данный момент в стадии разработки и мы рассчитываем запостить их в этот викенд. Пока что можете ориентироваться на правила сообщества питерских дневников: www.diary.ru/~petersburg или почитать комментарии к данному посту и почерпнуть какую-то ещё информацию.

Если у вас есть вопросы и/или предложения - пишите их в комментариях. Мы открыты к диалогу, к разговору, к новым формам и идеям.

@темы: административная информация

Comments

[Собака серая]

*зажмурился, выдохнул*

А, ладно. Кто-то должен был это сказать))

Я готов админить новое соо. В компании с двумя модерами, один из которых "прикроет" утро с 5.00 до 13.30. И с обязательным пунктом в правилах, который позволит послать меня нах, если я зарвусь.

[Мошка*]

Ну вот и отлично, герой есть )) Спасибо!

Предлагаю начинать наполнять соо постами. Пока правила пишутся, продажи лучше не выкладывать, но всякие новости и рекомендации уже можно?

[Stef Boread]

А, и кстати ещё о Питерских дневниках. Можно у них попросить рекламу нового соо, там ведь тож много москвичей сидит.
Раз уж в Московском даже такие посты стирают...

[Собака серая]

Stef Boread, мне кажется, рекламу надо растащить вообще как можно шире, куда дотянемся, там и воткнуть))

Мошка*, возможно, бобик не герой, а придурок, но спасибо за доверие))

[Собака серая]

Да, и про правила. Предлагаю взять старые правила СМД (которые были до эффективного редактирования), выкинуть из них заморочь про пять постов (заменить на один подъём в месяц на морду лица), а на оставшееся посмотреть внимательно. Вроде нормальные же правила были, не?

И предложите, пожалуйста, чем заменить тэг "Нужна помощь". Может, не заменить, а добавить новый, что-нибудь типа "Экстренная ситуация"?

[Albertia Inodorum]

куда дотянемся, там и воткнуть))

в своём скреб-поскребе могу воткнуть, там еще вроде кто-то шарится

[morrodel]

Да просто по дневникам рекламу можно растащить.

чем заменить тэг "Нужна помощь". Может, не заменить, а добавить новый, что-нибудь типа "Экстренная ситуация"?

- вот лучше сделать "экстренная ситуация", специально для таких запросов, когда реально счёт на минуты идёт. А "нужна помощь" убрать совсем, как по мне, потому что он расплывчатый, его можно и к поискам услуг прикрутить, и к вопросам "а где вкусней картошка", и куда только его ни лепили. И, возможно, сделать отдельный "продам срочно" для сгорающих билетов.

[Аурелиано]

Собака серая, может, взять таки из питерского соо, как предлагали? с картинками тоже не особо эффективное правило было.

И предложите, пожалуйста, чем заменить тэг "Нужна помощь". Может, не заменить, а добавить новый, что-нибудь типа "Экстренная ситуация"?

Насчет тега - соглашусь, что-нибудь в таком духе.

[Собака серая]

И, возможно, сделать отдельный "продам срочно" для сгорающих билетов.

И прочей скоропортящейся пижни, вроде продуктов с небольшим сроком годности.

Замечательное предложение *зописывает*

[Собака серая]

Аурелиано, да тоже нет проблем, можно и оттуда взять.

Может, кто-нибудь сообразит примерную рыбу правил? Без красот в формулировках, чисто то, что мы хотим и не хотим видеть. Красоту я потом уже наведу, по готовому.

[Аурелиано]

Собака серая, да вот копипаста из Питерского соо:
1. Соблюдайте правила сайта @дневников.
2. В сообществе запрещены:
2.1 посты, не относящиеся к тематике сообщества;
2.2 злоупотребление любым оформлением (выделять текст, использовать картинки и прочие). Привлекать внимание к постам можно в экстренных случаях - поиск свидетелей дтп, просьбы сдать кровь и т.п.;
2.3 разжигание холиваров;
2.4 оскорбления юзеров в любой форме;
2.5 посты, содержимое которых можно счесть оскорбительным и/или нарушающим нормы общественной морали;
2.6 призывы проголосовать, поставить лайк, перепостить и т.п., любые реферальные ссылки;
2.7 длинные записи и картинки более 400 пикселей по любой стороне без ката;
2.8 игнорирование правок модератора;
2.9 размещение повторно поста с удалением предыдущего;

3. Продажа
3.1 Магазины и хэнд-мейд могут оставлять рекламу раз в 3 месяца в соответствии с общими правилами оформления;
3.2 Любые другие товары, вне зависимости от того, продаются ли они за деньги, обмениваются или отдаются бесплатно, должны быть полностью убраны под один кат, вне его может быть только короткое описание в одну строку, не более 100 символов. Такие посты могут подниматься не раньше, чем через 14 дней и не более трёх раз. Далее - только через 3 месяца. Это также касается регулярной продажи разных товаров одной категории;
3.3 Запрещается удалять старые посты и постить новые с таким же содержанием. За подобное нарушение в продажах - бессрочный бан;
3.4 Новый продажный пост может быть запощен не ранее, чем через 14 дней после предыдущего;
3.5 Снижение цены, новые условия, добавление ассортимента, праздники не являются аргументом для поднятия поста;
3.6 Продажа вещей из других городов (кроме пригорода СПб заменим на Подмосковье) запрещена;
3.7 Посты со срочной продажей (отдачей, обменом) подчиняются общим правилам оформления продажных постов. Поднимать такие посты можно не чаще одного раза в 3 суток. Срочной продажей считается товар, срок годности которого истечет не позже, чем через неделю, и после этого его невозможно продать (например, билеты на концерт);

4. Услуги
4.1 Для услуг, реклама которых предполагается на постоянной основе в течение длительного времени, ограничения по количеству поднятий — не чаще раза в 2 месяца;
4.2 Для услуг, реклама которых предполагается не более трех раз, — поднятие не чаще, чем раз в 14 дней;
4.3 Сомнительные услуги, мошеннического характера, запрещены. Для магических/астрологических/гадательных/эзотерических и прочих услуг пост должен быть полностью под катом, кроме названия;

5. Теги в постах обязательны! Если нужного вам тега нет, обратитесь к администрации. Тег "административное" использует только администрация!
Я могу написать их админам с вопросом, можно ли нам слово в слово стырить их правила.

[Мисс Жуть]

Вангую, что "продам срочно" будут лепить на продажные посты с шубкой автоледи тоже.

[Аурелиано]

petersburg.diary.ru/p0_disclaymer.htm
вот ссылка вообще на шапку питерцев. У них там прямым текстом указано, что наше старое соо - их братское. Вдруг они будут против нашей инициативы?

[Аурелиано]

Вангую, что "продам срочно" будут лепить на продажные посты с шубкой автоледи тоже.

Ну значит мы, простые юзеры, будем в комментах суммонить модеров и негодовать.

[morrodel]

Вангую, что "продам срочно" будут лепить на продажные посты с шубкой автоледи тоже.

- шубка для автоледи не сгорает завтра. В отличие от билетов на концерт, лекарств для кота и всего, что может испортиться вот-вот.
И нужно будет сразу в правилах прописать, для каких случаев теги "срочно" и "экстренно".

[Собака серая]

Мисс Жуть, а мы такие коварно отлепим, и ффсё))

[Собака серая]

Аурелиано, напишите, пожалуйста.

Да, ту олл: извините за многопостинг, каменты доходят по одному и не подряд.

[Хэльги]

И предложите, пожалуйста, чем заменить тэг "Нужна помощь"

А что, если уйти от обобщённого "нужна помощь" и сделать конкретные теги "помощь с лекарствами", "помощь лежачим больным", "пропал человек" и т.п.?

У них там прямым текстом указано, что наше старое соо - их братское. Вдруг они будут против нашей инициативы?

Мне кажется, это чистая формальность: "Москва на дневниках была представлена в таком формате однократно. Можно, наверное, попросить добавить второе московское сообщество, объяснив ситуацию. А в новое московское добавить "Питер на дневниках", возможно, представлены и другие городские сообщества, можно и их добавить в шапку...

[Аурелиано]

Собака серая, написалъ одному из модераторов.

[Собака серая]

Аурелиано, спасибо большое.

Хэльги,

А что, если уйти от обобщённого "нужна помощь" и сделать конкретные теги "помощь с лекарствами", "помощь лежачим больным", "пропал человек" и т.п.?

Логично, чёрт побери.

[Аурелиано]

Собака серая, не за что, вы на себя взяли максимально ответственную задачу, поэтому хочется по возможности помочь, я тоже не люблю вот это вот все.
И опять плюсану к идее раздельных тегов, общие мало помогают, когда ищешь по прошествии времени какие-то конкретные посты.

[Niana]

Royal Heart,

мне кажется, или часть комментов удалили?

без понятия на счет комментариев. Вроде счетчик показывает 82 - там что-то около того и было.

Хэльги, как вы отнесетесь к тому чтобы делать просто 1 пост на пользователя продажный в месяц, вместо этого правила через 5 постов? Большинство как я вижу склоняются больше к этому...

LocoS,

можно попробовать достучаться через личку, разъяснить суть недовольства, которая, на мой взгляд, осталась непонятой. Фиона далеко не левый человек в СМД, демонизировать её не стоит.

Как я поняла из того диалога который прикрыли - на личные сообщения пользователей администратор просто отправлял их к правилам.

Я рассчитывала что при корректной формулировке и точно высказанных моментах, а также каких-то аргументов и предложений от пользователей - с нами пойдут на диалог (и это лучше и полезней делать не в юмылах, а в коллективном обсуждении), но нет. Никто не демонизирует админа, я вообще не знакома и не пересекалась лично с этим человеком, и более того никогда не нарушала правил и не была забанена. У меня не было предубеждений кроме не адекватного модерирования сообщества. Сейчас, предубеждения появились. Потому что я не вижу причин для такого тоталитарного поведения.

Juan Suaves,

(рассылкой и сбором аудитории я готова заняться).

Помечаю, чтобы не потерять.

Устроить недельную забастовку какую нибудь.

ИМХО не реально. Ядро около 300 человек по моим ощущениям, высказались человек 50, остальные 250 продолжат функционировать на орбите... ))

Собака серая, Мисс Жуть, Juan Suaves, про баланс и то что нравятся продажные посты. Если запрещать постоянные подъемы старых постов. То есть не продалось вот за 3 раза, всё. Поднимать больше нельзя. А также ограничить тело поста определенным количеством символов и остальное под катом, при условии 1 поста от юзера в месяц - мне кажется - баланс соблюдется сам собой. Ну кроме 2-3 продажников остальные юзеры реально мало постят продажных постов. Ну может быть каждый юзер по посту в год ))) Ну двум... Это как Я вижу ситуацию. Возможно у вас другой взгляд и опыт )))

Время...,

ребята, а соо вроде как раньше другому человеку принадлежало. Есть его контакт - просто напишите ему, расскажите как все теперь происходит)

Вот если у кого есть возможность - то это единственный вариант который лично я вижу в том чтобы поменять админа сообщества.

А. Койфман, ограничений на размеры картинок под катом(!) конечно давно и безвозвратно устарели

в один поднимаемый пост на юзера в месяц. Зато боролись с теми, кто по незнанию или невнимательности, о ужас, запостил свое единственное объявление о продаже за мильон лет

Ограничения не только по подъемам в месяц, но и по подъемам на объявление ИМХО бы не помешало - поднять можно 2 раза например за все время. Дальше постить только другие продажны посты с другим "товаром"...

Да, мне тоже обидно за юзеров нарушивших единожды и бывших наказанными.

Но в предыдущих постах высказали идею о том, чтобы постить что-то интересное о событиях или местах в Москве. И вот это я делать готов, потому что слежу за московскими событиями и почти каждую неделю куда-то выбираюсь.

Помечаю чтобы не потерять.

Такие посты в СМД всегда удалялись, что тоже повышало напряжение и, сдается мне, отпугивало желающих что-то активно постить.

Я ничего против не имею марки перчаток, тем более что в комментах их вполне могут посоветовать где купить в МСК )))

Мне все-таки кажется, что если реакция админа была такой, какой была, то отжимать сообщество будет уже довольно глупым ходом. Людей в комментах было много, но к мнению там не прислушиваются и на компромиссы не готовы. Возможно, я не прав, и админ еще отойдет и одумается, но если он ТАК серьезно отнесся к ситуации, которая яйца выеденного не стоит, при этом имея несколько дней на размышления... Ну, вряд ли что-то получится.

+++

Аурелиано,

а вы готовы создать все-таки заготовку нашего нового сообщества? Пока вся аудитория не ломанулась в то, на которое ссылку уже приносили.

Да, вполне. Надо только написать правила. Я могу сделать это на выходных - или вот там дальше в комментариях юзеры уже вносят свои инициативы и предложения и помощь - и могут это сделать ))) Я немного зашиваюсь и не успеваю на все реагировать, но я могу поставить дизайн, сделать эпиграф, поставить модеров и в принципе вы уже можете что-то тут постить, хоть с завтрашнего дня ))) Если вопрос стоит так.

morrodel,

Поэтому мне кажется, что на диалог она не пойдёт. Вообще никак, потому что сейчас у неё "есть власть", а мы, редиски, хотим ей эту "власть" ограничить.

Мне тоже показалось что вопрос в том - что админу доставляет удовольствие банить посты... Может я ошибаюсь.

@adri, давайте спишемся с вами по поводу правил, чтобы ничего не забыть и не потерять. Идеи будут тут, а уже сформировать/сформулировать можно через юмыл или ворд с пересылкой и комментариями? Тут предлагают взять базу правил питерского сообщества. Это логично, наверное, как вы считаете?

Простите если это вы дальше и предлагали, я просто пытаюсь осилить 50 комментов от первого к последнему, проглядев их до этого по диагонали )))

Мошка*,

Про изменения правил проезда в транспорте, например, сейчас их из-за короны постоянно меняют, чего бы не написать? Можно расписать процедуру получения электронной мед.карты, например, сейчас об нее многие спотыкаются, инструкция бы не помешала.

Очень полезные моменты кстати. Мед карту я бы лично вообще в эпиграф вынесла - ссылкой на пост.

Мошка*,

Предлагаю начинать наполнять соо постами. Пока правила пишутся, продажи лучше не выкладывать, но всякие новости и рекомендации уже можно?

Все в принципе можно )))

Мисс Жуть,

Вангую, что "продам срочно" будут лепить на продажные посты с шубкой автоледи тоже.

Всегда есть функция бана. Я за адекватность, а не за идиотизм и полное прогибание без какого либо бана и наказаний )))))))))

[Niana]

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, добрый день!
А я, честно говоря, о вашем сообществе только тут в комментах и узнала
И не успеваю ни зайти посмотреть, ни как-то отреагировать, отвечая на юмылки и комментарии. Но прежде чем что-то новое организовывать - хотелось бы понять, точно ли нет никаких шансов исправить то что есть сейчас = поменять админа. А также обсудить с сообщниками - то, каким они видят сообщество и какие правила актуальны и адекватны сейчас. Потому что правила быть должны.

[Niana]

Из вынесенного обсуждением важного:

Про отсутствие дистанций между постами
1 пост продажный пост на юзера в месяц
Исключение для срочной продажи - горящих билетов например
Нужна помощь - убрать, сделать ЭКСТРЕННУЮ ситуацию

Собака серая,

Я готов админить новое соо. В компании с двумя модерами, один из которых "прикроет" утро с 5.00 до 13.30. И с обязательным пунктом в правилах, который позволит послать меня нах, если я зарвусь.

Есть кандидатура на админа!

[Кимури]

Собака серая, браво!

[Аурелиано]

Мне ответили из питерского соо: не вопрос, админ за . Присылайте баннер или ссылку, будем дружить.

[Собака серая]

Niana, вы ж не против? )) Если что, можем админить вместе, тогда точно никто не зохавает единоличную властишечку.

[Niana]

Собака серая, конечно не против!
У вас уже есть права модератора! И я бы добавила еще несколько человек, если есть желающие!

Немного висит на дайри вся система настроек дизайна и прочего... ох давно я с этим не сталкивалась, ещё и на бесплатном аккаунте ))

[Niana]

Аурелиано,
Разберемся с правилами и дизайном только ))

[Мисс Жуть]

Niana,

Немного висит на дайри вся система настроек дизайна и прочего...

да поставьте из каталога какой-нибудь светленький. А там, может, когда-нибудь и до индивидуального дело дойдет.